Стоил Цицелков: Нуждаем се от политици, не от партизани в окопите или знаменосци на средновековна чета

• play
• pause
• stop
• mute
• unmute
• max volume

/

• Стоил Цицелков в ''Посоките на делника'', 19 декември 2024 година

Update Required To play the media you will need to either update your browser to a recent version or update your Flash plugin.

Първият мандат за съставяне на правителство ще бъде връчен след Нова година. 

Междувременно ГЕРБ и останалите формации продължават да търсят формула за парламентарно мнозинство. 

Ще завършат ли преговорите с успех? 

Ще посрещнем ли 2025 година с редовен кабинет? 

Динамиката на политическата ни сцена дискутираме с изборния експерт Стоил Цицелков.

Радио ВИДИН: Трябваше ли да бъдат касирани изборите?

"По-скоро не. Все пак с уважение очаквам решението на съда и техните мотиви, това мотивирано решение, което цялото общество очакваме. Срокът е 10 януари, той не е императивен, така че може да се забавят. По-скоро не. На базата на опита ми - тези доказателства, сведения, улики да ги наречем за изборни измами, за странно електорално поведение, за секции с над 100 % гласували, пък всичките за една и съща партия и с една и съща преференция - да, това сигурно е повод да се направи проверка на място, но цялостно касиране не. По-скоро очаквам осъвременяване състава на парламента".

Радио ВИДИН: Проблемът обаче не е ли, че това го говорим след всички избори, а не се правят поуки? Нали знаете, кучетата си лаят, а керванът си върви.

"Точно в тази ситуация сме. Затова апелирам от толкова отдавна тази скъпоплатена администрация, която наистина има възможност да назначава каквито иска проверки и одити, да стъпи най-после в своите функции на контролиращ и одитиращ орган - така, както е записано и по закон, и да ни дадат някакви резултати, базирани на наука и данни защо и как се случват всичките тези аномалии. Длъжни сме вече да имаме отговор на подобни въпроси. Ако провеждаме избори веднъж на 4 години, както е нормално, да кажем, че българите имаме кратка памет, случаят ще се размие, ще се забрави и ще си продължим спокойния живот. Но при толкова чести избори, при толкова много сигнали и с толкова много видими нарушения, виждаме нарушения и изкривени данни, всеки от нас е чувал, че на някой му предлагат пари, наистина това спокойствие, тази безметежност, която явно върлува по високите етажи, за мен това е напълно необяснимо".

Радио ВИДИН: Обаче това, което се случи в Молдова, Румъния и Грузия, все пак говори, че не сме най-зле.

"Никога не сме били. Аз това смея да го твърдя много сериозно и много отговорно. По-скоро станахме много чувствителни, което е добре. Не е добре обаче, че не вървим към решение. Имаме идентифицирани проблеми, всеки вече говори за тези рискови секции, което е страшно позитивно. Буквално вече всеки журналист и всеки, който се занимава с избори и хората по партиите, знаят къде и как има проблеми, къде трябва да се пратят хора. Действително ние и сега имаме готови предложения как да се командироват хора от други СИК-ове, за да не се случва това, което гледаме на камерите, да се налагат ефективни наказания, т.е. хората да бъдат ефективно подвеждани под отговорност за манипулации, за дописване на гласове, за бачи Цено, за "на Краси му трябват 300", за такива грозни случаи... въпреки, че това може и сега да го предложи някои от тези неща как да се заобиколят, как да се избегнат подобни проблеми, то ние като общество, скоро ще станат 1 милиард, които сме похарчили за избори само в близките няколко години, даже вероятно сме ги минали с косвените разходи, над 900 милиона сме дали за избори с всичките периферии... След всичките тези похарчени пари за демокрация следва да имаме ясни отговори как точно, къде, какви са причините. Тоест държавата като една сериозна институция, Министерски съвет и ЦИК заедно, да направят, да изискат един одит на всички тези проблеми, за които алармираме ние и вие, да ни даде възможни стъпки с анализ на рисковете и с анализ на въздействието на предложените промени. Вече имаме два законопроекта, аз присъствах онзи ден на един от тях в Парламента. Вече започнаха тези кръгли маси. Отново се предлагат от партии, които дори не крият, а съвсем честно си казват, че предлагат това, което на тях им се струва добре и което за тях би било полезно. Например, Възраждане, за да бъда конкретен, наред с някои полезни предложения, просто предлага българите в чужбина, т.е. извън Европейския съюз, да не могат да се откриват повече от 20 секции. Без да го крият, визират многото секции в Турция. Да де, с такава автоматична промяна ще ограничим и българите във Великобритания. Заслужават ли го? Аз не съм в позиция да отговоря. Затова пак призовавам за ясен и конкретен анализ. Когато се предлага една промяна, да се знае колко хора ще бъдат афектирани от това, какви резултати очакваме. Да не са мотивирани от желанието на една или друга партия, а да бъдат такива, които да могат да бъдат защитени като национално отговорни за цялото общество, независимо за кого гласуваме".

Радио ВИДИН: Медиите досега не са били толкова активни, колкото в последните месеци, в отразяването и осветляването на проблемите. Преди като че ли се даваше по-малко гласност, а тези неща не са новост.

"Така е. Поздравявам ви. С factcheck.bg днес си колаборирахме, пускат постоянно статии, опровергават. Ето, сега някои казват, че тези машини имат антени, изпращат информация кой знае къде, я в Кремъл, я във Вашингтон... Не съм погледнал в детайли вече поредната фалшива новина, дезинформация по тази тема. Поздравявам ги, че сега много активно излизат, всякакви ваши колеги, Вие включително, трябва да поздравя Националното радио за активността по тази тема, така че да - действително има един моментум в момента в обществото, като участието на журналистите е огромно. Вие ни обединявате като общество, вие сте тези, от които се информираме, които споделяте, особено националните медии, обществените медии, тези, които споделяте достоверна, сериозна информация. Има един моментум в момента да се върви към изчистване, към откриване на реалните причини. Ние знаем, че бедността е причина хората да си продават гласовете, но не е само това. Виждаме, че манипулациите стават и в места, които не са толкова ниски като доход. Манипулации се случват и в големи градове. Необяснимо поведение се случва почти във всеки избирателен район в страната. Тази нетърпимост, особено на местни медии, на журналисти, които познават контекста на местата, където работят, е безценно и води към все повече изсветляване. Това е нещо позитивно. Дано да доведе до такива промени, които не целят просто временно изчистване на един проблем. На английски има един израз, който се казва сребърен куршум - когато говорим за някакво решение, което много бързо с някакъв анекс да направи някакво подобрение. Обикновено законът за сложните системи ни казва, че една такава промяна, тя действително може да разреши един проблем, но да отвори друга язва по веригата".

Радио ВИДИН: В Народното събрание напоследък виждаме игра на санитарни кордони и на различни имунитети. Как Ви се струва ситуацията в родната политика?

"Изключително безотговорно поведение за пореден път от тези, за които сме гласували. Да, аз разбирам страха им, че "сега не искаме да говорим с тези или с онези", защото "какво ще кажат нашите гласоподаватели", но е факт, че ние, гласоподавателите, издържахме безпрецедентно много стрестестове и продължаваме да гласуваме в основни линии за същите основни играчи. Да, някоя малка партия се появява над бариерата, друга не я пускат за 21 гласа, някои традиционни партии губят своя подкрепа, други пък се консолидират - левите, които се консолидираха с цялата лява периферия и не успяват да увеличат общия си резултат, отколкото поотделно, но са по-представителни, имат си вече група от 18-19 човека. Мисля, че още преди 2 кръга от избори беше крайно време сериозните политически играчи - тези, които имат претенции да са национално отговорни, да се държат държавнически, да имат конкретна стратегия и план как да излязат и как да съставят някакво работещо мнозинство, което да приема конкретни закони, независимо от малките им там личностни търкания, дразги. Вместо да наблюдаваме това, ние наблюдаваме разцепление в някои от коалициите, те гласуват нехомогенно - нещо, което е добре, защото всеки трябва да гласува по съвест, но когато изненадваш дори собствените си партньори, по-скоро говори за някаква тотална липса на план и визия какво всъщност да правим с тези мандати, които гражданите са ни дали. Тоест ние отиваме, правим кампания, обещаваме всякакви неща, но за всеки вече е видно, че нямат ясна идея и визия как точно да материализират тези обещания и с кого... наистина в момента президентът даде отсрочка, каза че след Нова година ще връчи мандата. Не мога да коментирам дали това е добро, понеже всички ни плашат със спешността от нуждата за един закон, за да се спре бетонирането на Борислав Сарафов, един от героите от разследването на Антикорупционния фонд за Осемте джуджета, много сериозни съмнения и разкрития за корупционни практики, за участието на точно този човек. Така че доколкото това е много сериозна и важна тема, която трябва да обсъдим като общество, от друга страна, може би това време, което президентът дава на партиите, за да разговарят и да свършат това, което би трябвало вече да бяха свършили, може пък да е позитивно и да доведе до някакво работещо мнозинство - такова, каквото ние гражданите очакваме".

Радио ВИДИН: В българската политика има навик, който по-точно казано е световен - да се издигат мантри като знамена, които да обединяват. Да се насочим към санитарния кордон. Влиянието на Пеевски едва ли може да бъде изолирано само на базата на няколко подписа в Народното събрание.

"Разбира се, че не може. Сега сигурно ще прозвуча като адвокат на господин Пеевски - мога да си го позволя, защото публичната ми дейност показва, че не съм такъв. Да, не може да се вгледаме в личността на един човек, колкото и той да ни е нелицеприятен, защото не изглежда както ние искаме да изглежда и тем подобни... наивно и абсурдно е да мислим, че една личност, който и да е той, колкото и да е енергичен, какъвто и феномен да е, действително е човекът, който върши всичките тези безобразия, всичките конкурси, всичките назначения, когато МС гласува ударно, нали, бързо да се даде сграда на една партия за централа, когато поръчките отиват в определени фирми... вглеждането, стигматизирането на една единствена личност е бягане от проблема. Санитарният кордон около Пеевски е точно едно от тези неща, защото знаем как Пеевски излезе от една партия, ДПС, която имаше схизма в нея, разкол, тя се разцепи. Сега изведнъж се оказа, че едното крило е от добрите, а другото от лошите. Не знам как това става автоматично. Все пак това е партия, която до скоро беше зад него, казваше ни той колко е добър, какъв феномен е, колко е полезен за нашата страна, едва ли не го готвеха човека за премиер. Изведнъж той за пореден път е изкаран на пангара като най-лошия. Сякаш с това свършва всичко. Сякаш той няма партньори. Сякаш той е постигнал всичко това еднолично. Ако действително всеки един политик във всяко едно изказване, нали, гледаме всички телевизия, няма как да не каже поне пет изречения за лицето Делян Пеевски - те му правят реклама. Аз така като страничен наблюдател си казвам, че този човек е толкова кадърен, с такива възможности, с такъв контрол, може би е някакъв много полезен човек, с който ние трябва да си работим. А това далеч не е така. Става въпрос за прикриване на голяма част от тази мрежа, от тази схема на това, което ние наричаме дълбоката държава, а за съжаление вече говорим за превзетата държава. Това е просто начин за измиване на останалите играчи, за купуване на индулгенции. Вече и на обществото, и на избирателите, им стана ясно, че това не е основният ни проблем. Едно лице не е това, което спъва другите партии да се разбират, защото при цялото електорално влияние и с всичките депутати - все пак има достатъчно партии в парламента, които биха могли да управляват стабилно и напълно да изолират по естествения и политически начин Пеевски или всеки друг, който искат да изолират поради някаква ясно изразена причина, без да се налага да подписват декларации. Такива неща се случват в цял свят, има всякакви екстремистки партии, крайни партии, националистически, всякакви, защото политическият живот на планетата е много шарен. Начинът да изолираш някого е, когато не работиш с него. Не с декларации, не с късане на ризи и обещания. За мен този санитарен кордон вероятно е полезен, поне да се заяви, да се каже на електората "това са нашите принципи", но не може това да е основата на доброто управление - да не бъде еди-кой си вътре. Една държава трябва да се управлява с идеи "за", а не "против".

Радио ВИДИН: Сещам се и за нещо друго. Аз се съгласявам, че имаме проблеми с изпълнението на законите. Може би самите те могат да бъдат идея по-добри, окей. Със сигурност системата трябва да работи по-добре, да има качествено правосъдие. Обаче ще напишем нови редове, но законите ги изпълняват хората от системата, които ще си останат същите...

"Точно затова говорят. С господата Делян Пеевски, Бойко Борисов, Кирил Петков или който и да е било, с техния политически път не започва и не завършва нашата страна. Имаме страшно много институции, регулатори, органи, най-вече съдебна власт, на които ние като общество трябва да можем да разчитаме, да бъдат стълб на моралността, на морала, на спазването на закони. В момента действително това ни липсва. В момента отново чуваме различни политически сили да говорят за тази спешна нужда от промяна в закона, така че изпълняващият длъжността главен прокурор да не бъде бетониран за един дълъг и пълен мандат. Но пък това са същите хора, които го избраха... тоест липсва последователност. Аз не ги обвинявам. Не смятам, че някой може да предвиди бъдещето и какво и как ще се случи, но в момента не виждам ясен дългосрочен план като как смятаме да заздравим това, което Вие споменахте - цялостната система. Тези механизми, които да гарантират изпълняване на нашите закони. В България законите далеч не са толкова лоши, дори изборният закон, който аз самият постоянно апелирам да бъде променен, да бъде изчистен. Ако той се прилага с добра воля, там се гледа инклузивно - тези текстове се третират като една насока за това как по най-добрия начин да си направим изборите, а не като извинение защо да ги направим по този съмнителен начин... бихме имали много по-добри резултати. Имаме не лоши закони в България, нашата нормативна уредба далеч не е толкова лоша, колкото ни я представят. Прилагането е това, което куца. Ние като граждани все пак, искам да се разбере, не е този или онзи политик, централите около тях, нито пък администрацията, която те основно излъчват на партийни принципи, защото който спечели изборите - назначава си администрация по места. Въпреки всичко, тези хора сме ние, гражданите. Докато ние се чувстваме безнаказани, че можем да уредим някой, че можем да вдигнем телефона и да настояваме за нещо, че имаме връзки тук и там, докато този модел на мислене не се промени, много трудно ще променим цялостната картинка. Тук се сещам за една мантра, която преди много години ни каза така известният като Царя. Господин Симеон Сакскобургготски казваше, че на българите трябва да им се смени чипът. Това му изяде главата, създаде сериозно негодувание. Но това беше просто обяснение на един системен проблем, който аз подкрепям - на българите им е необходимо много по-добро гражданско образование. Много по-добре да разбират и нашето място в света. Нещо, в което и една Румъния вече ни изпреварва. Тя вече е сериозен европейски играч. Буквално ако гледаме новини, за Румъния се говори като за сериозен играч, чака се какво ще каже тя за тази или онази сделка, сега за сделката с Меркосур с Латинска Америка. Те вече имат своята позиция в Европа, докато ние в България дори не сме много наясно как работи Европейският съвет, каква е разликата с парламента, какво се гласува, какви са нашите функции и задължения. Това, разбира се, е плод и на тази сериозна дезинформация от Изток, която ни залива, за която постоянно излизат разкрития. Сега Българските елфи наскоро имаха поредно разкритие - за тези мрежи, заради които касираха първия тур на изборите за президент в Румъния. Оказа се, че са силно свързани в България, това са регистрирани в България фирми, които са оперирали и тук, влияяли са на общественото мнение и у нас. Но сериозна реакция от ДАНС и разследващите органи все още аз не виждам".

Радио ВИДИН: Ето пример: новината от последните дни за Шенген е страхотна. Хора обаче твърдят, че България ще се превърне в огромен бежански лагер. Аз лично съм правил интервю, в което събеседникът казва, че когато се отворят границите, то Северозападът ще бъде населен с 20 хиляди сирийци. Това е дезинформация.

"Абсолютна глупост. Понеже аз се занимавам с миграция от много години, много повече време се занимавам с миграция, отколкото с избори, това е пълна глупост. Нека го обясня най-просто, за да ме разбере и баба ми, която поздравявам, ако ме слуша. Когато влезем в Шенген, това ще означава, че всеки човек в България може да си избере всяка друга страна от Шенген, където да влезе безпрепятствено. Знам колко е красив Северозападът, много го харесвам. Мислите ли наистина, че хората, които имат право на свободно придвижване, наистина ще изберат именно тази най-слабо инфраструктурно развита част на ЕС, а няма да отидат в богатите и развити вече региони, където има осигурени училища, работа, инфраструктура, жилища... звучи напълно наивно. Няма как да стане. Напротив, процесът е обратният. Не само бежанците, а ние всички ще бъдем много по-свободни в своето придвижване там, където ние считаме, че имаме по-добри условия за развитие. Ако искаме България да бъде застрашена от наплив от бежанци, ние трябва да я направим привлекателна и за нас, българите. Това е напълно несъстоятелно дори чисто философски. Точно обратното е: когато влизаме в Шенген, нашата граница с Турция става външна, както и със Северна Македония, тя става външна за ЕС и за Шенген, тя вече е подсилена с чуждестранен контингент от над 100 представители на Фронтекс. Ще бъде и допълнително засилвана. Получаваме и още повече служители. Знаем за Върховния комисариат на бежанците, който има офис в София. Все по-активно работи, все по-малък е интересът. Защото българо-турското граница ще стане още по-охранявана. Няма откъде да дойдат тези бежанци".

Радио ВИДИН: В навечерието на най-хубавите празници и на новата година си пожелавам да видим нормализиране в нашия политически живот. Опасявам се, че в този си вид системата неимоверно върви към разпадане. Проблемът не е в нея обаче, а в бягането от отговорност, която политическите изпълнители демонстрират. Преговорите в момента трябва да покажат зрялост.

"Това почва да се случва. Аз винаги съм бил оптимист. Напълно подкрепям, имам същите надежди и очаквания за нас като общество. Действително изглежда, на мен поне ми се струва, че се върви към някакви преговори, конкретни такива, свързани с реални закони, с реални гласувания за важни за обществото неща. Ние като общество сме доказали, че сме много стабилни, макар да гласуваме за шарени политически партии, това е добре. Показва, че ние имаме добро представителство, че намираме все пак хора, на които вярваме. Отговорността е тези хора да не се държат като партизани в окопите и в землянки, да се държат като политици - така, както сме свикнали да ги виждаме на Запад, да могат да носят политическата вина. Да не се държат като знаменосец на средновековна чета, която е тръгнала или да загуби всичко, или да спечели всичко. Не очакваме това. Колкото и странно да звучи, колкото и разнопосочно да гласуваме, ние, когато влизаме в магазина, когато отиваме на работа, всички взаимодействаме добре един с друг. Аз не съм чувал за сериозни сблъсъци. А в България, знаем, е имало политическо насилие, хората са се избивали, политически атентати са си правили в близкото минало. Такова нещо не се случва, няма и изглед, слава Богу, да се случи. Това зряло поведение, което ние имаме като граждани, да сме толерантни дори към тези, които гласуват различно от нас, очаквам да го видим и от нашите представители. Дано са си взели урока. Толкова много пъти ни пратиха на избори, а ние устойчиво отказваме да гласуваме по различен начин. Гласуваме си общо взето по същия начин. Така че очаквам това да се материализира в преговори. Когато си говорим за честността на изборите и трябваше ли да бъдат касирани: не, но имаме нужда от по-честни избори. Социолозите доста добре започнаха вече да предвиждат резултата от изборите, а това показва, че ние не гласуваме изненадващо. Дори да има някакъв контрол в начина, по който хората гласуват, той не се случва в деня на изборите. Социологията хваща тези хора, които казват "аз ще изляза днес и ще гласувам така". Този фактор, който го кара да се държи по този начин, той се е случил преди неделята, когато отиваш да гласуваш".