Размер на шрифта
Българско национално радио © 2025 Всички права са запазени

Гиа Нодиа: Гражданското общество в Грузия малко или много ще запази европейската ни идентичност

| Интервю
Проф. Гиа Нодиа
Снимка: faculty.iliauni.edu.ge

Конституционният съд на Молдова потвърди завчера резултата от проведения преди две седмици референдум за бъдещето на страната в Европейския съюз. Вотът "за" беше само с 35 стотни от процента над половината гласували.

Същия ден - в условията на мощна руска дезинформационна кампания и мащабна операция от проруски олигарх за подкупване на близо 300 000 избиратели, президентът Мая Санду не успя да спечели втори мандат още на първи тур на изборите. И утре тя ще се изправи на балотаж срещу противник, който увещава електората, че има огромен риск Молдова да бъде въвлечена във война и да се превърне във втора Украйна.

Със същото послание, но да не се "украинизира" Грузия, миналата събота управляващата партия "Грузинска мечта" с почетен председател забогателия в Русия милиардер Бидзина Иванишвили, спечели четвърти мандат на власт в Тбилиси. А проевропейската опозиция обяви, че започва всекидневни протести заради "сериозни доказателства" за мащабно манипулиране на резултатите от парламентарните избори.

Ето какво сподели професорът политолог от държавния университет "Иля" в Тбилиси Гиа Нодиа в интервю за предаването "Събота 150".

- Очаквате ли, професор Нодиа, повторни преброявания, протести срещу манипулирания вот, бойкот на парламента от опозицията и критиките от Запада да накарат "Грузинска мечта" да пусне властта в Тбилиси?

- За съжаление съм песимист в това отношение. "Грузинска мечта" изглеждат решени да бранят обявената им победа. Очевидно е, че нищо, което се случва в момента, не ги изненадва - нито протестите, нито критиките от международната общност. И съответно нито гражданското общество в Грузия, нито Западът са в състояние да ги вразумят.

- Как се получи така, че една параноична халюцинация на бащицата олигарх за някаква "глобална партия на войната" или преднамерено негово заиграване със закономерния страх от нова руска агресия, надви здравия разум? И насади колективен Стокхолмски синдром...

- И аз мисля, че това е основната причина за получения резултат. Освен, разбира се, множеството изборни нарушения. Грузинците виждат във войната в Украйна битка между Русия и Запада. И повече от две и половина години след избухването на тази война изглежда, че руснаците постигат поне частично това, което целят. А Западът така и не успява да защити украинците. На това заложиха от "Грузинска мечта" още от самото начало. Малка и уязвима държава сме, покорявана в миналото си от различни империи. Затова доста грузинци явно решиха, че сега е по-безопасно да подкрепят правителство, което не им харесва, но поне гарантира мира.
- Веднага след изборите миналата събота публикувахте анализ, в който критикувате опозицията, че е отказала да бъде въвлечена от управляващите в дебат "война или мир" и че вместо това е решила просто да смени темата на "Европа или Русия". Защо наистина, подобно на Иванишвили с неговите непрестанни твърдения, че изборът на прозападната опозиция ще разгневи Русия и тя ще накаже Грузия също като Украйна, опозицията не направи достатъчно, за да убеди хората, кой всъщност е въплъщението на войната?

- Ако се беше случил реален и задълбочен политически дебат между властта и опозицията, аргументите на "Грузинска мечта" нямаше да издържат. Това е ясно. Обикновеният избирател обаче търси просто и ясно послание и демагогията на Иванишвили свърши тази работа. Неутрализирането й се оказа трудно. Опозиционните лидери в момента са подложени на критики, че не са атакували по-активно мантрата на управляващите за войната и за мира, представяйки на избирателите своята версия за този избор и за това кое би било най-добрата гаранция за мир.  Направиха го до известна степен - с посланието, че в изолация Грузия ще бъде по-застрашена от Русия. Но, поне според мен, грешката беше, че опозицията разчиташе прекалено много на това, че огромното мнозинство от грузинците по принцип предпочитат Европа пред Русия. Страхът от война надделя!

- Истинската грузинска мечта, ми казахте преди половин година по време на неуспелите протести срещу идентичния с руския закон за чуждестранните агенти - която се споделя дори от част от гласуващите за "Грузинска мечта", е мирна и просперираща Грузия, призната за европейска държава и реална част от Европа. Мечта, датираща от края на XIX век. Е, свърши ли се с нея? Възможно ли е наистина Иванишвили да превърне Грузия във втора Беларус?

- Ще се опита, но няма да му е лесно. Дано не се заблуждавам, но според мен е невъзможно Грузия да стане като Беларус. Най-малкото защото в беларуското общество прозападният сантимент никога не е бил толкова силен, колкото при нас. Там властта никога не е отхвърляла руската агресия и не е смятала Москва за враг и за заплаха. Същото важи и за друг наш съсед - Азербайджан. Ценностите ни са други. Така че - ще му е много, много трудно на Иванишвили да ни превърне в нещо такова. Съпротивата няма да секне. Гражданското общество в Грузия малко или много ще запази европейската ни идентичност. Пък кой знае? Иванишвили демонстрира известна прагматичност. Той никога досега не е оспорвал публично тези обществени нагласи и поведението му никога не е било открито проруско като на Лукашенко. Може и геополитическите и регионалните условия да се променят благоприятно с времето. Големият въпрос обаче е, доколко ще успеем да съхраним демократическите си постижения от последните 30 години.

- Нека поне ние двамата влезем за малко във "военната" реторика на "Грузинска мечта", макар и метафорично. Никога не се знае коя битка е последната за един воин - затова всяка битка му е като последна. Ще има ли още битки за истинската мечта на грузинците?

- Не зная дали ще се стигне до решителна за Иванишвили битка - негово Ватерло. Но поне в обозримо бъдеще според мен ще има поредица от малки битки с различен изход. Всички те ще са част от продължителна окопна война, в която надмощие ще имат ту управляващите, ту гражданското общество. Победата в края на краищата ще е за този, който прояви повече решимост и издържи повече.

- Върху какво трябва да концентрира усилията си опозицията сега? Вижда ли се на хоризонта някоя обединяваща водеща фигура?
- Не смятам, че ще има такава обединяваща фигура. И се опасявам, че единството на опозицията няма да оцелее дълго. Към настоящия момент обаче е много важно да бъде доказано, че "Грузинска мечта" спечели с множество крещящи нарушения на изборния процес - толкова много, че бяха решаващи за победата. По обективни причини ще е трудно да бъде доказано в абсолютни стойности. Но Иванишвили заслужава това, поне да остане в съзнанието на обществото тук и на Запад. Няма да е достатъчно, за да се смени властта сега. Но когато, както несъмнено ще стане, Иванишвили започне да атакува институциите на гражданското общество - неправителствени организации, медии, университети - дефицитът на легитимност на тази власт ще е важен фактор в битките, които ни предстоят. Всичко останало е трудно да се прогнозира от сега. Но без съмнение през повечето време опозицията ще бъде принудена да се брани от опитите на властта да я погуби.

- Очаквате ли повторение в Тбилиси на киевския евромайдан отпреди 10 години - нещо, за което по време на предизборната кампания Москва "загрижено" алармираше, че лошият Запад планира?

- Това беше част от пропагандата на Русия и на "Грузинска мечта" от самото начало - или нещо, на което са се надявали, или от което разбираемо са се страхуват. Протести ще има още, но едва ли ще са толкова мощни като Евромайдана. Времената вече са други. Русия може и да не излезе победител в дългосрочен план, но към момента Западът е в неизгодна позиция.

Цялото интервю чуйте в звуковия файл.
По публикацията работи: Александра Никова

БНР подкасти:



Последвайте ни и в Google News Showcase, за да научите най-важното от деня!
Новините на Програма „Хоризонт“ - вече и в Instagram. Акцентите от деня са в нашата Фейсбук страница. За да проследявате всичко най-важно, присъединете се към групите за новини – БНР Новини, БНР Култура, БНР Спорт, БНР Здраве, БНР Бизнес и финанси.
ВИЖТЕ ОЩЕ

Сривът на тока в Испания засегна и комуникациите в Гренландия

Възстановени са телекомуникационните услуги в отдалечени общности в Гренландия, които бяха откъснати от ключов сателитен достъп заради масивно прекъсване на електрозахранването в далечна Испания, съобщиха от телекомуникационната група на арктическия остров. Испания, Португалия и част от Франция останаха без ток От Tusass, собственост на..

публикувано на 29.04.25 в 19:04
Жечо Станков

Жечо Станков: Българската електроенергийната система е стабилна, миксът, който имаме, е най-сигурният

Българската електроенергийна система е стабилна и сигурността ѝ ще бъде гарантирана с още инвестиции в ядрени мощности. Това увери министърът на енергетиката Жечо Станков в коментар на срива в Испания и Португалия.  Испания, Португалия и част от Франция останаха без ток Испанският премиер с обръщение към нацията заради спирането на тока..

публикувано на 29.04.25 в 18:50
Вида Делчева

Вида Делчева с премиера на своя дебютен роман "Слънцеломи" на 30 април

Вида Делчева издава дебютен роман съвсем наскоро. Авторката е завършила "Книгоиздаване" в Софийския университет, а любовта към книгите се оказва не само важна част от личния й живот.  Преди да напише роман, Вида е работила като преводач от английски, редактор на художествена литература, била е и литературен пиар специалист.  С днешна..

публикувано на 29.04.25 в 18:42
Министърът на финансите на САЩ Скот Бесент дава брифинг в Белия дом, Вашингтон, САЩ, 29 април 2025

Скот Бесънт: Вашингтон иска да покрие изцяло разходите на компаниите, които преместят дейността си в САЩ

Администрацията на американския президент Доналд Тръмп иска да покрие изцяло разходите за заводи и оборудване на компании, които са готови да преместят дейността си в САЩ и то със задна дата - от 20 януари. Това заяви днес на брифинг за медиите финансовият министър на САЩ Скот Бесънт, цитиран от Ройтерс.  Той добави, че САЩ се нуждаят от прецизна..

публикувано на 29.04.25 в 18:39

Въпреки изявленията за примирие продължава размяната на удари между Русия и Украйна

Русия и Украйна си размениха взаимни обвинения в нежелание да прекратят бойните действия. В същото време продължават руските атаки срещу украински цивилни. Има жертви и в руската Белгородска област. Светът не иска да чака за примирие между Русия и Украйна, коментира украинският президент Володимир Зеленски в отговор на обявеното от руския Владимир Путин..

публикувано на 29.04.25 в 18:30
Хората чакат заради отмяната или закъсненията на влакове на жп гара Сантс в Барселона, Испания, 29 април 2025 г.

Националният съд в Испания започна разследване на прекъсването на тока

Националният съд в Испания започна разследване на безпрецедентното прекъсване на тока. Делото е образувано, за да се установи дали е имало кибератака срещу критична инфраструктура. Испания, Португалия и част от Франция останаха без ток Испанският премиер с обръщение към нацията заради спирането на тока Съдия-следователят от Националния съд..

публикувано на 29.04.25 в 18:29

Мъж от Луковит е задържан за 72 часа заради нанесен побой на 11-годишно дете

С постановление на Прокуратурата в Ловеч 46-годишен мъж от Луковит е задържан за срок до 72 часа заради нанесен побой над 11-годишно дете, което е настанено в болница с две счупени ръце. Инцидентът е станал в неделя в градската градина в Луковит. Мъжът е бил задържан в Полицията в Луковит, но след това освободен заради чисто съдебно минало. Това..

публикувано на 29.04.25 в 17:41